Sтраница Основного Sмысла

«Украина для Крыма всегда была мачехой»

С главным редактором парламентской газеты «Крымские известия» Ириной Иванченко мы познакомился в конце апреля на Медиафоруме в Санкт-Петербурге. Она, как человек, живущий на полуострове и видящий все события изнутри, прояснила многие моменты, непонятные из нашей российской дали.

 
Крым в составе Украины

- Ирина Ивановна, у вас украинская фамилия. Вы кто по национальности?
- Я русская, выросла в Курской области. Вышла замуж за украинца из западной части страны. Мой муж не принимает сегодняшнюю ситуацию. Он отказался от российского гражданства, остается с украинским паспортом. Мы не спорим, не ссоримся по этому поводу, но у него есть своя позиция. А наш взрослый сын – программист, он полностью на стороне России. Глубоко все анализирует и мне порой объясняет. Он понимает, какой потенциал у страны, как она набирает вес. И очень обидно было вчера, на нашей встрече с Президентом России, слушать вопросы: дескать, нахлебник появился в лице Крыма. Мы вернулись домой не брать, а отдавать. Отдавать наши золотые сердца, светлые головы. Все истосковались по родине! Нас два миллиона в Крыму. Мы были лишены элементарных прав, виновными в том, что говорим по-русски, читаем Пушкина.
- Перед референдумом председатель парламента Владимир Константинов отвечал на вопросы крымчан. Я сразу обратил внимание, что телестудия очень скромная.
- А что вы хотите?! Больше 20 лет в Крым приезжали разные чиновники и зыркали по сторонам – что бы урвать?! Разрушались предприятия, и это никого не волновали, никто ничего в республику не вкладывал. Из бюджета все шло на Западную Украину либо олигархату в Донецке. Нам же не доставалось ничего! Так было при всех правителях – и при помаранчевых, и при бело-голубых. Только взять! Построить дворец какой-то либо дачу. Огородили все заборами. Никого не волновали люди, промышленность.
- То есть крымчане давно чувствовали себя обособленными от Украины?
- В свое время Никита Сергеевич Хрущев передал Крым Украине, считалось, что это делается в рамках одной страны, ничего страшного. И люди не понимали, что закладывается мина замедленного действия. Уснули в РСФСР, проснулись в УССР. Появились надписи на украинском языке, в школах ввели язык. Дети привыкли быстро. А после развала СССР Украина стала вести себя агрессивно. Она для Крыма всегда была мачехой. Русский человек все время на подсознательном уровне помнил, где его родина. Украинская культура, украинская ментальность никогда не проникала глубоко. У Крыма своя специфика – это многонациональный регион. Там живут крымские татары, греки, болгары, армяне и т.д.

Многонациональный полуостров

- А сколько всего народов в Крыму?
- У нас более 120 национальностей. Мы научились жить мирно, потому что поняли, что единственный инструмент сосуществования – взаимоуважение, взаимопроникновение культур. Не царапать друг друга, не толкаться. Нам удалось об этом договориться, это не от политики идет, а от людей.
- Есть у вас Ассамблея народов Крыма или какое-то другое объединяющее образование?
- У нас есть национально-культурные общества. У каждого народа, и между собой они очень тесно связаны. А в Совете министров есть координационный совет по межнациональным отношениям, там всех собирают.
- Украинская национально-культурная единица в Крыму имеется?
-  Есть украинский культурный центр и большая украинская гимназия.
- А как себя чувствуют в такой семье народов крымские татары?
- У них на генетическом уровне нелюбовь к России, потому что 8 апреля 1783 года Екатерина II фактически отобрала у татар государственность, присоединив Крым к России. Депортированные татары стали массово возвращаться на родину в конце 80-начале 90-х годов XX века. В Узбекистане им приходилось бросать дома. После распада СССР нищая Украина не могла дать достаточно денег, чтобы они прижились, ассимилировались. Но жизнь взяла свое. Они захватывали участки, строили дома. К нам сейчас российские чиновники приехали и не могут понять, что такое самозахват. 18 мая, в день депортации, татары устраивают массовые митинги. Мы все понимаем, что страшная трагедия произошла с народом, который понес коллективную ответственность. Ну как это так – муж на фронте, Герой Советского Союза, а жену, детей, старика-отца и старуху-мать ссылают.
- Как они представлены во власти, бизнесе, культуре, искусстве. Насколько интегрированы в жизнь?
- Крымских татар 260 тысяч человек из двух с половиной миллионов. Я не могу сказать, что их ущемляли. У татар есть свой бизнес – в основном ресторанный, извоз и рынки. Они представлены во власти, в органах местного самоуправления, в культуре — у них свой театр. И в школах, и в больницах, и в шоу-бизнесе они есть.

Время перемен

- А крымчане были на Майдане?
- Да, они же разные. Крымские татары ездили туда, варили плов. Там были те, кто искренне верил в Майдан. Было очень много интеллигентных, хороших людей, недовольных коррупцией, тем, что страна не развивается. И было много маргиналов, безработных с Западной Украины. Они сидели на ветоши у костра и ждали, что киевляне принесут водку, поесть.
- Как вы пережили дни, когда в здании парламента появились «вежливые люди»?
- Когда мы пришли на работу (редакция находится в здании парламента) и увидели, что в нашем роскошном здании окна выбиты, ковры скомканы, серверы выдраны и разбиты, торчат провода, то, конечно, пришли в ужас. С другой стороны, эти люди действительно нас защитили, они крымчан спасли. Если бы этого не произошло, у нас было бы то же самое, что сейчас происходит в Краматорске, Славянске, Луганске и других городах юго-востока Украины.
- Я когда увидел по телевизору, что ночью в здание парламента вошли вооруженные люди, сразу понял, что это россияне. Они так корректно себя вели, записывали тех, кто к ним обращается.
- Когда я услышала их речь, сразу поняла, что это россияне. По зданию Верховного Совета можно было ходить только в сопровождении этих «зеленых человечков». А нам нужно было экстренно выпустить номер, потому что решения парламента вступают в силу только после того, как опубликованы в его газете. Они даже смотрели то, что мы набираем, верстаем — чтобы не было провокаций. Сейчас эйфория проходит, жизнь берет свое. Мы входим в рублевую зону. А Украина ведет себя как скверная жена во время развода: «Я не дам тебе общаться с детьми! Я напишу в партком, местком!»  Воду, электроэнергию отрезают. Ну, мелко пакостят.
- По международным законам, перекрытие подачи воды приравнивается к агрессии.
- Да. Нужно срочно думать, как спасать Крым, потому что под угрозой урожай. Северо-Крымский канал — это полив садов, полей. Было совещание, вот уже два дня нет воды. Канал полностью перекрыт. И как будет правительство выходить из этой ситуации, я не совсем понимаю. Без овощей, без урожая останемся. Без полива у нас сейчас Раздольненский и Первомайский степные районы.
- Как проголосовали на референдуме крымские татары?
- Большинство из них категорически не поддержали воссоединение с Россией, заняли сторону Украины. Против было процентов 80. Новое поколение крымских татар более радикально. Они требуют, чтобы их признали коренным народом, требуют национально-территориальной автономии, своей квоты в парламенте. Мы, говорят они, должны занимать руководящие посты, это наша земля. Татары требуют, чтобы их признали коренным народом Крыма.
- Последний Указ Президента РФ произвел на них впечатление?
- Я бы не сказала, что был какой-то резонанс. Хотя вы можете себе представить – Владимир Путин взял и подписал указ, реабилитировал народ. Справедливости ради надо сказать, что крымские татары во время Великой Отечественной войны вели себя не безупречно. Было предательство – готовили белого коня для Гитлера, было много карателей в лагерях, которые расположены на территории Крыма. Остались документы. Очень больно все читать. Это для историков спор. Но жизнь взяла свое. Может, в начале 90-х кто-то говорил: «Вы нам в спину стреляли», но сейчас уже все как-то утихомирилось. Татары заняли на референдуме вот такую позицию. Но, с другой стороны, они же понимают прекрасно, что надо жить дальше. Кстати, татары очень быстро получают паспорта. Наши журналисты делали такой репортаж. В Симферополе специально открыли общественную приемную. У них же очень много проблем. У трех тысяч крымских татар до сих пор узбекские паспорта. У многих нет документов, у других незаконные участки. Они уже построили дома, а права на землю нет. России будет тяжело с этим разбираться.
- Наверное, надо подводить черту и начинать все сначала.
- У нас был генеральный прокурор Юрий Чайка. Он приезжал 11 апреля и сказал: все, что было до 11 апреля, кануло в Лету, начнем с чистого листа. Но так же нельзя! Человек нарушил закон – с какой стати его прощать?!
- Наши татары говорят, что крымские татары – другие. И язык у них другой.
- Да, он больше похож на турецкий. В Турции есть крымско-татарская диаспора, больше двух миллионов человек.
- Разговаривать с крымскими тарами приезжал Президент Татарстана Рустам Минниханов.
- Да, и председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин. Президент Татарстана был у нас не один день. Он не выходил из меджлиса крымско-татарского народа. Уговаривал, объяснял. Татары его слушали. Тут надо понимать, что верхушка меджлиса проводит свою политику. Из Турции, у которой есть собственные интересы, идут большие пожертвования, это серьезные деньги. До среднестатистического крымского татарина они не дойдут никогда. Крымские татары учатся в Анкаре, в Стамбуле. В Симферополе есть лицей, где турки преподают. Крымские татары периодически выезжают в Турцию.  
- Если вспомнить историю, то изначально Крым не был российским. Когда начались последние события, я видел картинку в Интернете — по Крыму ходят восточные люди. И ехидная подпись: «Очень русский полуостров». Тот период как-то изучается, преподается в крымских школах?
- Конечно, изучается. Бахчисарай, ханский дворец. Школьников обязательно туда привозят. Приходят экскурсии, рассказывают, что было у нас такое ханское царство.        
- Недавно прочитал мнение украинца: мол, все говорят о русском языке, а в Крыму закрыли единственную украинскую гимназию…
- Эту гимназию не закроют. Ее создавала с нуля. Продали санаторий и открыли школу – с бассейном, с великолепными условиями. В нее шли не потому, что она украинская, родителям хотелось, чтобы дети учились в человеческих условиях. Директор Наталья Руденко — фанатичная такая, только державна мова и все! Если ребенок говорил на русском языке, на него шикали.

Крымчане, россияне и украинцы

- Почему так происходит?
- Я полагаю, что это все-таки незрелость нации. У Украины не было своей государственности, она постоянно переходила под протекторат то Австро-Венгрии, то Польши. Когда говорят, что украинцы и русские один народ — это миф. Мы абсолютно разные люди. Русскому человеку нужна сильная рука. Украинец сильную руку никогда не признает, он будет говорить: «Это я — сильная рука!» Есть поговорка: где два украинца — там три гетмана. И каждый твердит: «Это я имею право на эту власть». Украинца никогда не интересует результат, ему надо постоянно конфликтовать, мутить воду.
- Они все такие?
- Я не могу такого сказать.
- Незадолго до Майдана и Крыма мы, россияне, неожиданно для себя узнали, что, оказывается, украинцы нас не любят. Причем очень глубоко и аргументированно! А мы жили и не знали этого!
- Я не советовала бы вам к этому серьезно относиться. Это эмоции вот такого тяжелого периода.
- Мы смотрим на них сейчас более пристально и видим, что психофизически это другие люди, не такие, как мы.
- Да, у них другая ментальность. Украинец, как правило, не слышит, что ему говорят. Он никогда не признает правду другого человека, есть только его правда. Это видно и в дискуссиях политиков.
- У меня в Казахстане живет хороший товарищ — украинец с Житомирщины. Я у него спрашивал: «Можно ли украинцу что-то объяснить. Чтобы он послушал, понял и согласился?» Он ответил: «Нет».
- Да, мы разные народы. И если поймем это, может, научимся наводить мосты. Рецептов я не знаю. Мне кажется, украинский народ должен пройти свой исторический путь.
- Может, их просто надо любить. Я не раз сидел с украинцами за столом, пел их песни. У меня слезы текут, когда слышу «Ничь яка мисячна»…
- То, что мы их любим, это не подвергается никакому сомнению. Душа за Украину очень болит. Это трудолюбивый народ, гостеприимный, певучий.
- Но меня удивило, когда вы сказали, что крымчане не полюбили украинскую культуру…
- Не то, что не полюбили… Она была им чужеродна. Украинский язык очень простой, но крымчане на нем не говорят. Я уважаю Тараса Григорьевича Шевченко и как художника, и как поэта. Но это не русская культура.
- Недавно я попытался найти у Тараса Шевченко что-то хорошее о России. Не нашел. Может, плохо искал?
- Я не настолько хорошо знаю его творчество — может быть, и есть какие-то строки. Шевченко в России было несладко — его в солдаты сослали. Но я повторяю: никогда русский человек, даже самый простой, не отрекался от русской культуры в пользу украинской. Может, нелюбовь, прохладца между нами на этом и базируются.
- Это непреодолимо?
- Да, особенно сейчас. Они считают, что укры — это древняя нация, из варягов в греки ходили. Когда нация доказывает, что ее культура самая древняя, это говорит о ее незрелости.
- Какой у вас прогноз на развитие ситуации на Украине?
- Я думаю, что страна развалится. К сожалению. Очень многие мои знакомые бизнесмены все бросили и уехали из Киева. Сейчас уйдет Юго-Восток. Останется Западная Украина и часть Киева. И кто будет кормить Киев?! Очень серьезные процессы идут в Украине, разрушительные. Жизнь их ничему не учит. Каждый имеет фигу в кармане. Они не могут договориться, выдвинуть одного кандидата и подумать о стране. Каждый думает только о кресле.
- Это от того, что они никогда самостоятельно не жили и не принимали ответственных решений?
- Я думаю, что да.
- Мне на моем сайте задали такой вопрос: «Вы приехали отдыхать в Крым и встретились с гражданином Украины. Возникнет неловкость. Как вы ему объясните то, что Россия, воспользовавшись ситуацией, присоединила Крым?» Посоветуйте, как на него отвечать.
- Ответьте, что Украина в свое время взяла то, что ей никогда не принадлежало, взяла чужое. Оно всегда было инородным для Украины. Просто Крым вернулся домой. Ну, какая может быть неловкость?! В 1954 году присоединился огромный кусок земли. Это что, «наша ридна, Богом данна земля?» Ее отдал бездарный политик Никита Хрущев. А справедливо было, что людей не спросили и отдали Украине?! Это русская земля, русская культура! Я вам скажу больше. В прошлом году глава императорского дома Мария Владимировна Романова в Ливадийском дворце дала бал. Я была на нем. И возникло такое ощущение, что вернулась домой хозяйка. Там проводили какие-то форумы, официальные мероприятия. А здесь словно стены ожили. Она так органично смотрелась! Ну, какая может быть Украина?! Мария Владимировна присматривала за Крымом, она приветствовала присоединение. Она будет работать с европейскими домами, убеждать политиков Старого Света, что не нужны санкции. Произошло то, что должно было произойти. Просто история вернулась на правильный путь развития. И главное: если бы в людях не было этого желания и стремления, Путину бы никогда не удалось это сделать.
- Вы не поссорились с людьми с Западной Украины?
- Мы общаемся с журналистами и прекрасно друг друга понимаем. Мы не поссорились.

Крымчане и россияне

- В России разные взгляды на присоединение Крыма. Либералы, известные люди культуры и искусства выступают против. Что бы Вы им сказали?
- Это очень уважаемые люди. Им надо было приехать к нам и поговорить с крымчанами. Подпитаться нашими флюидами, энергетикой. Путник постучался в дом: «Откройте!» Ну, как можно было не открыть ему дверь?! Я очень уважаю и Лию Ахеджакову, и Андрея Макаревича, и Эльдара Рязанова, но мне все-таки гораздо ближе позиция Никиты Сергеевича Михалкова и других деятелей культуры, который приветствовал наше возвращение домой.
- Меня покоробил один момент во время присоединения. Наши либералы встречали путника, о котором вы говорите, словами: «Ну, вот вы сделали выбор, и вы сделали это в последний раз — у нас вам больше не придется выбирать».
- Для обычной семьи важно, чтобы была работа, зарплата, стабильность, чтобы можно было учить детей. От бесконечной митинговщины, которую принимают за свободу слова, за демократию, люди очень устают. Крымчане хотят спокойно работать, растить детей, путешествовать, но не ходить на митинги. Президент Путин правильно сказал — в Киеве хунта. Они не знают, как вывести страну из кризиса. Вот и выдвинули БТР против своего народа. Мудрый правитель так поступит? Никогда!
- Вы посоветуете россиянам ехать на отдых в Крым?
- У нас уникальная природа, но вы бы видели наши здравницы. В прошлом году ребенок погиб — вышел на балкон детского санатории, а он обрушился…
- А «Артек»?
- «Артек» пустой.
- В Челябинский педуниверситет пришла заявка на вожатых в этот лагерь.
- Ну, вот видите, как хорошо! «Артек» реконструировали несколько лет назад. Там есть пара неплохих корпусов. Я вчера тянула руку, очень хотела вопрос по «Артеку» задать.
- Россияне не разочаровали тем, как они вас принимают?
- Я все понимаю. Какие-то люди думают так, другие иначе.
- У меня был похожий момент. Россияне пережили распад СССР не так болезненно, как люди из республик. Мы в Казахстане в один момент оказались за границей. В 1996 году решили вернуться на родину. Но особой радости от местных не увидели. Ну, вернулись, и вернулись.
- Нет, я ничего такого не жду. Каждый человек волен думать так, как он хочет, так, как он воспитан. Все будет хорошо. Мы будем работать, и все наладим сами. Я и в статьях своих пишу: дорогие мои соотечественники – сами, сами, сами! Только своим трудом, терпением, любовью к своей земле. Никакая манна на нас не упадет. Главное, чтобы была система. Если людям ее правильно задать, они станут правильно себя вести.
- Мне запомнилось, как председатель вашего парламента Владимир Константинов в интервью сказал, что Крым присоединяется к развитому государству. Мы тут поулыбались этим словам.
- Я понимаю, что в России очень много проблем, что это далеко не идеальная стран. Много недовольных, тоже есть коррупция, и законы не очень хорошие, но все-таки такого сумасшествия, какое было у нас, здесь нет. Одно дело, когда это твоя власть, и другое – когда это мачеха. Все в наших руках.

Мне нравится, что появился новый лозунг: «Мы за Россию!» Мы не за чиновников, а за Родину! Это очень хорошо. Вы посмотрите, как молодежь поднялась! Приезжают из Москвы молодые ребята и говорят: «Как мы рады, что Крым вернулся». Бизнесмены говорят: мы готовы потерять в доходах, но хочется помочь вам, только бы все наладилось. Вот сегодня государственную границу поставили между Украиной и Крымом, Россией. И самое главное, что нам выдают паспорта. Как бы хотелось не потерять эту волну!
Беседовал Лев Лузин